肺癌的轉移與復發

“病人在治療完一定的療程以后一定不要背太大的思想包袱,那樣的話對病情的恢復是很不利的,因為除了醫學介入治療以外,病人自身的心態還有整個調理的機能狀況對于腫瘤的復發轉移也起一定的作用。我們在臨床上并不鮮見一個非常樂觀的人,復發以后他治療的效果要比很緊張很擔心很恐懼的人要好!--高樹庚

本期訪談嘉賓:李峻嶺 醫科院腫瘤醫院腫瘤內科

              高樹庚 醫科院腫瘤醫院胸外科

肺癌的轉移與復發

采訪全文

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主持人:各位網友好,非常歡迎收看專家訪談,今天非常榮幸請到醫科院腫瘤醫院的兩位專家來到訪談間,跟大家談一談肺癌轉移預復發的問題,首先為大家介紹一下今天的兩位嘉賓,他們是腫瘤內科的李峻嶺教授老師,還有胸外科的高樹庚教授老師。下面我們的訪談正式開始。我們今天的話題主要就是肺癌,我們第一個問題如何能夠確診肺癌復發轉移?

李峻嶺教授:肺癌發生轉移目前主要是通過影像學的檢查,通過像CT、骨掃描,當然也可以通過其它方法,淺表淋巴結可以觸及到的可以確定是否有轉移。

高樹庚教授:肺癌的復發轉移特別在手術后的病人我們都要常規的做復查,往往是在復查過程中發現的,剛才李教授說的我們體檢有時候觸摸淺表淋巴結,通過各種影像學檢查,比如腦核磁發現腦轉移,CT發現遠處臟器如肝臟、脾臟甚至骨骼等的轉移,當然發現全身的骨轉移最主要是靠骨掃描或者現在比較昂貴一些的PET/CT。

主持人:老百姓一聽到轉移兩個字覺得特別可怕,那么肺癌是不是一旦發生轉移之后就沒有治療的必要了,特別高老師那邊肺癌發生轉移之后還能再進行手術治療嗎?

高樹庚教授:肺癌的復發轉移以后能否再手術治療取決于兩方面因素,一個是病人本身的年齡和它的自身狀況,就是說你身體狀況是不是合適。再一個,你復發轉移的部位是不是比較局限,復發轉移的時間和你第一次手術的時間相隔多長,一般兩年以上,復發局限還是有手術可能性。如果做完手術很快復發轉移,比如三個月半年,這種情況下一般不采取手術治療。

主持人:如果不手術治療就是李老師這邊有一些治療方式。我們怎么樣治療這種比較近距離的復發?

李峻嶺教授:主要根據復發的方式就像剛才高教授所講到的,如果是肺內彌漫播散性的復發,適合全身治療為主的手段進行治療。全身治療包括化療包括靶向治療。

主持人:我們經常聽有人說轉移性肺癌,轉移性肺癌是什么意思,如何區別原發的肺癌和其它部位腫瘤轉移到肺部的情況?

李峻嶺教授:轉移性肺癌主要指的是其它位置的原發性腫瘤轉移到肺部的,像結腸癌的肺轉移,還有乳腺癌的肺轉移,它和原發性的肺癌還是有一些不一樣的地方。治療起來我們還是按照原發的病灶所轉移出來的進行治療,當然也有一些例外,比方說像孤立的肺轉移還是長時間穩定之后寄希望于外科醫生進行手術切除。

主持人:怎么區別這個腫瘤是原發的還是別的地方轉移過來的腫瘤?

高樹庚教授:轉移性肺癌我們常叫肺轉移瘤,有它獨特的特點,一個是比較均勻的分布于肺的周邊比較多,但肺的深部也可以有。第二點是大小不等,病灶比較多,邊緣光整。再一個重要特點是有其它惡性腫瘤的歷史。主要通過這些來判斷,這方面醫生的經驗非常重要。

主持人:肺癌發生轉移了,比如轉移到腦轉移到骨骼,那么患者應該如何就診,還是到胸部腫瘤科或者胸外科來就診嗎?

高樹庚教授:發現轉移以后一般還是應該到?漆t院的胸部門診,胸部門診里面是一個綜合的門診,有外科、內科、放療科甚至還有其它相應的科室。一般的轉移瘤大原則來講以內科治療為主,放療和手術治療放在比較次要的位置,只有單發的或者經過化療效果比較差的又沒有多處轉移的這部分腫瘤可以外科治療。

主持人:李老師給我們談談內科如何治療這部分腫瘤?

李峻嶺教授:肺癌分為小細胞肺癌和非小細胞肺癌,現在非小細胞肺癌又往下分為腺癌、鱗癌、大細胞癌,在這個病理基礎上現在又有一個新的進展,進行腫瘤標志物的檢測,生物標志物的檢測,像有沒有EGFR敏感的突變,有沒有ALK的重排,這樣進行了相應的檢查檢測對患者的狀況進行評估之后,再考慮下一步治療。

主持人:李老師強調還是先明確檢查的指標再根據這個進行治療。剛才您提到肺癌分為很多種類型,這些不同的類型有沒有哪種類型是比較容易發生轉移的呢?

李峻嶺教授:一般來講分化差的腫瘤發生轉移是比較多一些,像有些高分化的鱗癌轉移稍微晚一些,但是從生物學行為來講,只要是惡性的東西都會發生轉移的。

主持人:最常見的肺癌發生的轉移部位有哪些,一般患者出現什么樣的癥狀可能需要警惕肺癌有可能轉移了的呢?

李峻嶺教授:肺癌轉移最多的像顱內的轉移,還有骨轉移以及肺內的轉移,有些還可能出現肝臟轉移。有的類型像小細胞癌比較容易出現腎上腺的轉移,患者如果感覺到最近很消瘦或者很乏力或者出現相應的癥狀,像上腔靜脈壓迫綜合征之后患者出現面部腫脹,或者無意中撫摸自己頸部發現有小的疙瘩,應盡快到醫院進行就診。

主持人:我們經常有患者說在醫院診斷不是特別明確,醫生說我們先抗炎治療先輸抗生素,過一段時間看有沒有消退。有患者擔心這種情況會不會耽誤治療時機造成腫瘤轉移以后無法進行手術治療?

高樹庚教授:肺癌現在在醫學上基本上定位為一個慢性病,不是一個在很短時間內就會發展很快的疾病,當然有個例。在肺上發現陰影,在影像學還有醫生的經驗難以準確的判斷它是否是肺癌的時候,有時候可以采取先抗炎一周到十天然后復查,這樣診斷性治療,看它有沒有消失或變化,這樣可進一步幫助診斷是不是肺癌。經過十天八天甚至二十天還不至于引起腫瘤轉移,即使是懷疑肺癌的患者大可不必因為抗炎或者因為做的檢查項目多等的時間長而懷疑耽誤病情,這種觀點是錯誤的。

主持人:不會因為我們抗炎輸了一個禮拜液體耽誤治療時機了。

高樹庚教授:不會。

主持人:兩位老師剛才提到骨掃描檢查,我們看了患者咨詢,我骨掃描結果正常什么事都沒有,但是就覺得這個胸骨疼肋骨疼,這是怎么一回事?

高樹庚教授:胸骨疼肋骨疼除了骨轉移以外,比如術后的病人本身肋間神經損傷可引起肋骨疼或者胸骨疼,再有一個肺癌本身如果說比較貼近胸壁也可以引起肋骨疼或者胸骨疼。還有肺癌的肺外癥狀,特殊的一些肺癌類型,分泌一些特殊的物質,可以引起肺外的骨關節疼痛特別是四肢大關節還有某些部位的疼痛。

主持人:就是說這個肺癌本身病理分期比較早期,但是有可能感覺到骨骼疼了。

高樹庚教授:有可能。

主持人:有的患者是不幸中的大幸發現了肺癌比較早期,經過手術和放化療手段已經治愈,但是一段時間之后復查發現腫瘤標志物升高了,特別擔心是不是肺癌復發了,李老師您看一下中流標志物升高是不是代表腫瘤復發了?

李峻嶺教授:這個是很多患者關心的問題,如果患者在手術前腫瘤標志物是很高的,手術以后恢復到正常。經過一段時間腫瘤標志物逐漸升高,這時候要警惕,要去觀察它的發展趨向。我們確定腫瘤是不是復發主要還是根據影像學的結果,看看影像學有沒有問題,單純的腫瘤標志物只是作為參考。

主持人:增高的值的高低有沒有一個說明?

李峻嶺教授:我個人感覺應該是發展地看,看它的趨向,它如果持續增高一次比一次高那么要警惕有可能是腫瘤的復發。

主持人:不是看一次的結果,跟往期結果做對比持續地看。您剛才提到腫瘤標志物,我們知道很多癌癥有一些特異性比較高的標志物,肺癌有沒有?

李峻嶺教授:肺癌應該說有一些參考的標志物,但是沒有特別特異的標志物,我們會綜合地來看,像CEA、SCC、NSE都是有些類型的腫瘤有可能會增高,但是不是所有的增高,不像HCG來診斷絨癌那樣特異。

主持人:患者不要因為一次的腫瘤標志物升高而特別擔心自己可能又復發了這種情況,剛才您提到不同類型的肺癌,這個肺癌中的復發幾率和時間是不是相同呢?

高樹庚教授:這個沒有一個確切的時間,大的原則講比如說你發現肺癌的時候,當時病期的早晚基本決定復發時間的早晚,當時已經偏晚期,即使經過手術或者經過放化療綜合治療以后,它再復發也是比較容易的。當然這和腫瘤本身的類型比如低分化腺癌、小細胞肺癌以及它的生物學行為本身也有很直接的關系。

李峻嶺教授:我同意高教授的意見,腫瘤術后總體來講按照病期,如果越早大體來講復發的會比較晚或者不復發。如果是ⅢA縱膈淋巴結轉移的,多數人可能在今后的一段時間內會出現。

主持人:我們剛才說肺癌復發之后和第一次治療相比有什么不同,能不能進行第二次甚至更多次的手術治療呢?

高樹庚教授:經過手術治療以后的肺癌復發剛才講過了,主要是看他間隔時間,這個很重要。比如過兩年以后在一個局部復發了,比如第一次做了右肺上腺癌,這次在右支氣管又發現了或者右肺中葉又發現了,這樣的病例如果在排除全身其它臟器有遠處轉移的前提下,是可以考慮再次手術治療的,現在在臨床工作中常常遇到多原發肺癌,這個長了肺癌做了,下次再長也不敢說就肯定是轉移了,特別隔兩年以上的患者。如果說第二次發現,身體條件允許也還是可以手術治療的。當然做兩次做三次的這種病人越來越多了,這都局限于你復發的時候病灶很局限,病人身體條件比較好;蛘呤怯值昧说诙䝼原發癌第三原發癌。

主持人:李老師您這邊看到第二次復發以后他們在內科上的治療跟第一次相比有什么不同?

李峻嶺教授:這個有時候要看一下手術以后通常會接受手術的輔助治療,再看他復發的時間和距離第一次治療時間的長短。如果距離時間特別短,第一次手術以后做完輔助治療很快復發,這時候我們會選擇的方案和過了若干年后再復發選擇的方案是不一樣的。

主持人:如果距離比較近要把方案進行調整?

李峻嶺教授:是。

主持人:我們說有什么辦法可以預防肺癌的復發,老百姓都特別擔心治好以后再復發確實是一個非常大的打擊,從內科外科兩個角度,李老師您先談一下。

李峻嶺教授:在手術以后還是要完成一個基線檢查,手術以后身體的結構還是發生了一些變化,這個基線檢查以后要告訴患者定期復查,有時候患者可能隔的時間特別特別長再發現復發的已經很晚很晚,如果處于監測的狀況下可以早期發現問題早期處理。

主持人:李老師剛才提到的檢查能否給大伙兒解釋一下是什么樣的檢查,治療完成之后。

李峻嶺教授:治療完成之后的基線檢查和胸部CT,如果術前沒有做過核磁要做核磁,沒有做骨掃描要進行骨掃描,這個一般在手術前做完,手術后我們推薦患者做一個CT檢查,生物標志物的檢測,通過病理標本。一年之內的標本做起來是比較準確的,這樣以后定期檢查就可以以這個基線來進行對照。

主持人:高老師這邊做完手術的病人擔心是不是進行二次手術,您對他們有一些什么建議?

高樹庚教授:其實能不能預防復發主要取決于肺癌的病期以及治療的合理性、適應癥把握的合適不合適,再一個手術后綜合治療也就是說術后的輔助治療,治療的方法、治療的療程以及所選擇的藥物還有放療的劑量,這些都非常重要。在我們醫院一般在手術以后我們會有一個綜合的會診,聯合會診,內科放療加外科,我們根據病人的基本情況會制訂一個比較恰當的綜合治療方案。如果這些方案運用得比較恰當,那他復發的概率肯定要相對減少。當然你治療的再全面再好,也不能完全避免癌癥復發。如果說你得到恰當治療就不復發了,癌癥不就好治了嗎?病人在治療完一定的療程以后一定不要背太大的思想包袱,那樣的話對你是很不利的,因為除了醫學治療以外,病人自身的心態還有他整個調理的機能狀況對于腫瘤的復發轉移也起一定的作用。我們在臨床上并不鮮見一個非常樂觀的人,一個發現問題不害怕的人,同樣復發以后他治療的效果要比很緊張很擔心很恐懼的人要好。

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